約 1,944,396 件
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1513.html
ﾘﾝｼｮｳｼﾞｮ 列伝 趙の上卿。 趙の宦官の食客だったが、その才を見込まれ、「和氏の璧」を巡る秦との交渉に抜擢される。璧を奪うつもりだった秦の昭襄王を相手に一歩も退かず、璧を無事に持ち帰り「完璧」の故事を残した。また、趙の恵文王と秦の昭襄王の会談では、秦の威圧を堂々と退け、趙の面子を保つ。その後、上卿に任命されると、趙の将軍・廉頗(ﾚﾝﾊﾟ)から嫌われるが、国の安定を考えて、廉頗との争いを避けた。これを聞いた廉頗は恥じて謝罪し、共に「刎頸(ﾌﾝｹｲ)の交わり」を結んで、趙のために尽くした。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 28 47 85 90 85 335 75 160 順位 600 468 53 22 47 186 547 468 偏差値 36.6 46.6 62.1 64.6 62.7 56.5 41.4 47.2 成長期 普通 普通 普通 早熟 普通 - - - 能力持続 長い 長い 長い 長い 長い - - - ※偏差値および順位は、史実武将の統計データにいにしえ武将のデータを加えて算出した便宜上の数値。 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 34 20 32 22 31 19 37 19 32 16 32 18 順位 477 602 478 603 489 605 475 603 486 604 481 605 偏差値 44.9 37.3 44.7 37.2 44.9 37.0 44.9 37.2 44.9 36.9 45.3 37.1 ※偏差値および順位は、史実武将の統計データにいにしえ武将のデータを加えて算出した便宜上の数値。 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 論客 外交で舌戦に持ち込みやすくなる 超級では舌戦になる確率は20％ 上級以下では100％ マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 登場 没年 死因 性格 音声 口調 73 幽州 実績 現状維持 重視 4/5 1/5 2/3 35歳 68歳 自然死 豪胆 豪胆 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 藺相如 親愛 鄧芝 なし 嫌悪 馬謖 なし いにしえ武将の一人。 特技は論客だが、知力85、話術4種類とあと一歩足りないのが残念。 逆に言えば、ここさえ補強すればもはや不満要素はない武将になる。 張儀とは異なり義理も高いため、君主のお膝元で交渉事を一任させられるだろう。 -- (名無しさん) 2010-10-30 00 33 45 新武将で廉パを作って刎頸の交わり〔義兄弟〕を結ばせたいですな。 -- (和氏の壁) 2010-11-16 15 56 31 いにしえ武将の上、全く関係なさそうな武将と親愛・嫌悪関係があるのですが… 何故ですか？ -- (名無しさん) 2011-01-03 09 15 34 昭襄王や秦の群臣を前に一歩も引かず逆に王に脅迫までした相如と 蜀呉同盟締結時の鄧芝が似ているからでは？ 逆に馬謖は演義では口先だけの男だったのでこのようにしたのではないでしょうか。 もし全く違っていたらごめんなさい。 -- (名無しさん) 2011-03-02 00 06 27 長平の戦いで将軍に任命された趙奢の息子の趙括に由来するのかな？ 趙括は机上の戦術論は卓越していたそうだけど、口だけで実が伴っていないと 父から評価されていた人物で、彼が抜擢されたことに病床にいた相如が反対した とか。登山家そっくりですねー。 -- (名無しさん) 2011-03-02 19 23 01 Wikipediaで項目読んでると、もうちょっと能力高くても良さそうに思えるんだけどなぁ…。まぁ育成してやればいいだけの話だけど。 -- (名無しさん) 2012-05-24 00 34 53 編集してやればいいですよ f^_^; 不満のある武将は独断で編集して楽しんでまーす (^O^)/ -- (名無しさん) 2012-05-24 12 49 18 話術で詭弁を持っていないのが不思議だな -- (名無しさん) 2012-06-20 12 21 46 性格が剛胆だからかな 特技外交で剛胆 かなり使える -- (ポックル星人) 2012-11-09 13 58 35 それはそうだが知力が85で話術がすべて揃っていない 鍛錬させて書物を持たせないと活躍しにくい 高い政治を生かし内政重視に活躍させたいが論客を踏襲するのもロマンと言える -- (パリーザ) 2012-11-09 14 20 24 登山家に嫌悪はある意味納得だが、諸葛格も嫌悪にした方がよりいいかなあという気がする 個人的には登山家以上に趙括に似てると思うしｗ -- (名無しさん) 2013-04-06 01 23 38 ↑×２まあ大喝・無視・逆上に比べれば優先度の低い話術だし 剛胆で他4種が揃ってるなら、詭弁は持ってなくても大したマイナスでは無いよ 個人的には張儀含めた特技論客の中で舌戦最強武将 知力（高）開発する頃には論客の有り難みも、ある程度薄れてるだろうけど 政治が高く戦場でも大いに役立つので、95まで知力を上げるのも大いに有り -- (名無しさん) 2013-04-06 03 30 35 鶏を縛る力も無かったらしいが武力が高い -- (名無しさん) 2013-08-05 01 55 44 鶏ってえのはなあ、結構おお強えーんだぞおおおい -- (名無しさん) 2020-01-21 12 43 55 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/425.html
ｻｲｴﾝ 列伝 魏の官僚。崔林の従兄。鄭玄(じょうげん)の門下。 【演義】 袁紹に仕えていたが、曹操が鄴を制圧すると臣下に加わる。その際、戸籍を得て冀州の豊かさを喜ぶ曹操に民衆の苦労を説き、たしなめた。曹操が丞相になると丞相府に入り、曹操が魏公になると尚書に任ぜられる。しかし、曹操を魏王に立てる計画が持ち上がるとただ１人反対し、曹操を奸賊と罵りながら撲殺された。 【正史】 司馬朗と親しく、司馬懿を早くから評価していた。自らが推薦した楊訓にあてた書状の一節を、時節を批判したものと受け取られ、曹操の怒りを買って自殺した。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 18 55 70 83 75 301 73 143 順位 609 407 236 52 131 300 526 505 偏差値 32.3 49.9 55.5 62.0 58.2 52.1 41.1 44.0 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 40 13 39 14 37 13 44 13 39 11 39 12 順位 420 610 420 609 435 607 422 606 426 609 417 614 偏差値 47.4 33.9 47.8 33.6 47.9 33.7 47.5 34.0 48.3 33.6 48.7 33.4 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 眼力 未発見の在野武将を必ず発見 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 20 冀州 名声 現状維持 重視 4/5 2/5 3/3 162 184 216(55歳) 不自然死 冷静 冷静 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 崔琰 親愛 司馬朗 司馬朗 嫌悪 なし なし 血縁 世代 ● ● 1 崔琰 崔林 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 23歳 未発見 平原 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 29歳 未発見 平原 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 33歳 在野 平原 - - - 2000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 39歳 一般 南皮 袁紹 99 従事中郎 12000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 46歳 一般 平原 曹操 99 黄門侍郎 16000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 50歳 一般 平原 曹操 99 黄門侍郎 16500 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 平原 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 37歳 一般 平原 袁紹 99 太楽令 9000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 42歳 一般 南皮 袁尚 99 従事中郎 12000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 26歳 一般 平原 孔融 100 - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 30歳 未発見 平原 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 鄴 - - - 0 - - S1黄巾プレイ時は、荀彧と並ぶ重要人物。 当然理由は「眼力」だが、荀彧は何進軍の曹操や荀攸に引き抜かれやすいので、前線での在野探索は崔琰の方が確実。 ちなみにS1黄巾軍開始時、眼力持ちは在野に3人眠っている（崔琰・荀彧・毛玠）が、敵地である陳留所在の毛玠・引き抜かれやすい荀彧と比べるとやはり使い勝手は崔琰に軍配が上がる。 -- (名無しさん) 2010-06-02 20 49 58 政治が高いので眼力が不要になったら特技を築城あたりに変更してあげよう。 -- (名無しさん) 2011-05-01 07 25 14 文官としては不相応に高い武力なので前線に出しても事故死の心配は少ない。計略系の特技もありだろう。 -- (名無しさん) 2011-07-14 22 28 39 統率の割に武力が妙に高いのは剣術にはまってたからかな 眼力自体は微妙だけど、登場時期の関係から存外役立つ -- (名無しさん) 2012-06-22 00 26 34 ＞荀彧は何進軍の曹操や荀攸に引き抜かれやすいので、前線での在野探索は崔琰の方が確実。 いや、前線での探索要員としては荀彧のほうが確実。 荀彧は張角と相性が近いから季節変わりの忠誠低下がなく、義理も高いから引き抜きの心配はほとんどいらない。 また、高魅力の武将が少ない張角軍では、前線都市で在野武将を発見してもその後の登用に難儀して、領外に逃げられることが多いが、 この点荀彧は、崔琰とは異なり、在野武将発見時に即登用を試みても舌戦に持ち込むことができる場合が多く、舌戦も強いからほぼ確実に登用できる。 あらかじめ太平要術の書を渡しておけば舌戦では隙がなくなるし、忠誠も大幅に上がって一石二鳥。 崔琰は主に後方での探索と開発を任せ、場合により前線に駆り出すといいと思う。 -- (名無しさん) 2012-06-23 02 53 00 ↑を見て黄巾党で荀彧を前線で探索させてみた 登用から1年経たずに荀攸に引き抜かれました -- (名無しさん) 2012-07-03 01 23 51 ↑ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ -- (名無しさん) 2012-07-03 03 43 31 彼さえいれば黄巾党も黄巾党も… あっ、でも張三兄弟の寿命が… とりあえず宛の探索を任せれば何とか11人 かなり苦しいけど…話術が -- (名無しさん) 2013-04-14 12 21 04 荀イク崔エン毛カイ 眼力持ちの共通点は晩年の曹操の被害者? -- (名無しさん) 2014-10-13 09 51 41 S2の劉備では文官がいないから相性は悪いが意地でも登用したい -- (名無しさん) 2017-04-01 19 24 58 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/647.html
ﾁｮｳﾙｲ 列伝 蜀の軍前都督、糧秣官。 【演義】 関羽の指揮下で荊州を守る。関羽が樊城(はんじょう)の曹仁を攻めた時、随軍を命じられた。忠誠無比の人物で、王甫は「潘濬よりも趙累に荊州の留守を任せた方がよい」と関羽に勧めた。樊城攻撃中に荊州が孫権軍に奪われると、劉備に救援を要請するよう進言。関羽が麦城を脱出して益州に帰還しようとした時に従軍し、孫権軍の伏兵に遭って戦死した。 【正史】 関羽父子と一緒に潘璋配下の馬忠に捕らえられた。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 70 43 67 74 71 325 113 180 順位 218 457 298 174 202 206 411 321 偏差値 55.7 45.1 54.0 57.9 56.1 55.7 50.1 51.8 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B B A C A C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 36 59 34 64 37 63 35 49 39 54 30 47 順位 447 208 448 211 435 125 463 312 426 97 473 252 偏差値 45.7 55.1 45.5 54.9 47.9 58.7 44.0 51.8 48.3 59.8 44.2 53.2 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 補佐 人間関係がなくても支援攻撃発生(嫌い除く)補佐持ちが主将でのみ発生 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 74 荊南 義理 現状維持 重視 5/5 1/5 3/3 183 202 219(37歳) 不自然死 冷静 冷静 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 趙累 親愛 王甫、関羽、関平 王甫、関羽、関平 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 2歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 8歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 12歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 18歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 25歳 未発見 江陵 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 29歳 未発見 江陵 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 江陵 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 16歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 21歳 未発見 江陵 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 35歳 一般 江陵 劉備 100 - 4000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 5歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 9歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 江陵 - - - 0 - - 特技の補佐が発動するには、所持者が主将になっていなければならないのだが、統率・武力共に低く与ダメはあまり期待できない。 結局文官並の扱いになりがち。ただ強弩開発後なら殴り合いに巻き込まれない後方に置いておくとよい。あくまで雀の涙程度ですがｗ -- (名無しさん) 2010-06-21 02 04 49 個人的にはお気に入り武将。補佐もちで、政治も十分で使い勝手が良い。統率を上げて武力が高いのと組ませたい。 -- (名無しさん) 2010-12-26 19 22 32 以外と知力が高くはないので脳筋タイプの武官を副将にいれても撹乱される恐れがあるのが微妙。 -- (名無し) 2013-01-19 12 25 21 途中で送信してしまった↑ 個人的には王甫周倉と組ませるとイメージ的にも能力的にも良い気がする -- (名無し) 2013-01-19 12 28 28 補佐持ちだが功績の高いシナリオがないため、主将にすると率いる兵が少なくなるのが地味に辛い。 使っていくならできるだけ功績を積ませるように。 -- (名無しさん) 2013-01-22 17 44 49 兵器以外を除くと適性がAなのが補佐に一番大切な弩なので他の適性の方が優秀な満寵、関平、鮑信よりためらいなく弩で出撃しやすいかもしれない。元々殴り合いができるような能力もないので -- (名無し) 2013-02-14 18 50 31 同僚の王甫と色々と似ている。兜をかぶった半武官ぽいグラだが、武力があまりにも低すぎるので補佐をもてあまし気味。 補佐自体は非常に使えるので、義理の低い脳筋あたりをスカウトできた場合はついでに義兄弟にして活用してもよいが、統も知も大して高くないので技巧分の価値があるかは微妙なところ。そもそも主将になれるかどうかも。 特技のことを忘れられるのなら、王甫同様兵器Aを活かして脳筋の補助にまわるか後方の太守にまわすかと言ったところ。やっぱりこっちもお留守番としては満点に近い能力だ。 -- (名無しさん) 2014-09-07 02 25 47 補佐持ちだけど、数値バラがあまりにビミョー。特に知力が低いから撹乱も少なくない。 -- (名無しさん) 2017-03-14 11 58 54 俺の場合、副将に糜芳を付けて出撃させてる。武力も少しアップ。 糜芳も趙累の側では裏切れないだろうという心情的な面もあるけど。 -- (名無しさん) 2017-04-02 12 35 40 史実同様優秀な留守居 武力が心もとないが、副将をつければ前線都市の防衛も可能になる -- (名無しさん) 2017-04-06 22 52 29 個人的にお気に入り。 -- (名無しさん) 2020-09-26 10 32 31 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2501.html
特技の富豪を活かして最前線の資金ブーストを行いたい。ここぞという時には弩兵での戦闘もこなせるので非常に使い勝手に優れた武将と言える。義理堅いのも嬉しい。 -- (名無しさん) 2011-10-13 22 23 55
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2474.html
劉秀軍と合わせて、何でこの時代の人達はいにしえ武将として見向きもされないんだろう？ -- (名無しさん) 2011-09-21 22 49 30 単純に知名度が低いからだろ……劉秀とか優秀過ぎて面白味ないから小説とかにもならんし。 -- (名無しさん) 2011-09-22 01 17 30 ↑雲台二十八将って言われても宮城谷が新聞に連載してた小説読んで調べてみるまで誰一人具体的に何をやったのか知らなかったしな… まさか鄧芝が鄧禹の子孫だったとは… -- (名無しさん) 2011-09-22 05 54 11 別に宮城谷先生の小説の前から、ネットでは有名だったしファンも多かった 三国志じゃなくて、何故か昔の信長の野望に劉秀は登場してたし いにしえの基準は肥の匙加減一つで他にもなんでこの人いないの？って人物はいくらでもいる 強いて理由を考えるなら時代が近すぎるのと、まあどいつもこいつもチート過ぎるからだろうな… -- (名無しさん) 2012-10-20 10 57 10 「劉秀はチート過ぎて面白みがない」とよく知らない人がよく言うフレーズだが 実際こいつらの英雄譚に触れれば、そんな事は言えないし血が熱くならない人間もいない、と思う 人生が波乱万丈なハードモードだから、それを四苦八苦して乗り越えた人間がチートと呼ばれてるだけで -- (名無しさん) 2012-10-20 12 06 29 呂布や関張あたりを最高クラスに設定してる分チートっぷりを再現できんからいにしえ武将に入れてもらえないのかも おまけであるいにしえ武将のために関張の武力を80代とかにするのも本末転倒だしね -- (名無しさん) 2012-10-21 19 44 27 さすがに、そこまでチートと連呼され、三国志の人物が劣ると断言されると不快だな 関張、呂布の勇名は後世に伝わり、水滸伝の綽名に光武帝関係は誰もいない 強いのではなく、新時代が全体的にレベルが低かった可能性も充分ありえる ネット以外では空気だが、馬援だけはそれなりに伝わっているし、名声が後世に伝えられるほどではなかったんだろ -- (名無しさん) 2013-10-26 21 07 38 実際、ここの新時代だけを見るなら、三国のどこでも勝てそうだしな -- (名無しさん) 2013-10-26 21 08 22 ↑↑三国志は結局、最終勝利者の晋・司馬炎も耄碌して、 劉淵にいいように嬲られた、いわば勝利者なき戦争だからなぁ 知名度がズバ抜けてるから特別扱いされてるだけで -- (名無しさん) 2013-11-17 20 53 52 時代で比較するなら、レベルの高低は、後世の知名度を参考にするぐらいしかないからな その視点で見るなら、史記と三国志に挟まれた光武帝関連が知名度低いのは 後世に大きく伝えられるほどの名声がなかったってことだろ ここの内政が碌にできない連中が相手なら、三国だって負けんよ -- (名無しさん) 2014-01-05 22 00 52 全体的に、対抗馬が全くいないってのはあるよなこの時代は 例えば劉邦なら、歴史上稀に見る豪傑の項籍との戦いがあるし 三国時代なら勢力を拡大しまくる曹操と、何度でも立ち上がる不屈の劉備、 英雄を重ねた孫家に呂布袁紹など群雄の数々がいる。 日本で言えば源平合戦とか、戦国時代の群雄に豊臣徳川、 それを従えた織田と、対抗馬には事欠かない。 後漢の時代は「劉秀すげー」「後漢最強」とよく言われるが、敵側を語られることはないよね -- (名無しさん) 2014-05-04 06 37 58 「劉秀すげー」「後漢最強」って特に、さほどの苦戦のなく漢王朝を中興したことと 十数年で天下統一したこと以外にこれといって根拠はないからな 劉邦なんて危険な諸侯や武将をうまく利用して数年で終わらせたのに、それほどの評価はもらえない ここに挙げられる後漢の対抗勢力は、後漢書での評価も悪いし、 ある程度はある実績も、新や更始政権などはここでも評価もひどいままだから、 画期的な新戦法や魔術的な外交、人材掌握術、対外戦の大勝利など伝説的なエピソードもないから ネットで言われるような特に劉秀勢力が強いって別に思えないんだよね 三国の人物が存在せず、袁紹が天下統一を実現したら、こんな感じの歴史になるのかなって印象 -- (名無しさん) 2014-12-29 13 19 06 劉秀の驚異的な天下統一というよりは 新や更始政権などが勝手に自滅して収まるところに収まっただけの感 劉秀が身分の低い人間だったらまた違ったか？ -- (名無しさん) 2014-12-30 11 27 13 個人的に、隗囂はもう少し評価されてもよい気がする。 潁川郡の叛乱という幸運に恵まれたとはいえ、呉漢、耿弇、岑彭、蓋延らの攻撃を撃退し、 さらに馮異から安定郡と北地郡を奪還したというのは凄い。 他にも、鄧禹をボコボコにした赤眉軍を独力で退けているし、 新末後漢初の長野業正というイメージがある。 光武帝「隗囂が隴にいる限り、蜀を望むことは出来ぬ」 -- (名無しさん) 2015-04-11 18 40 50 そういえば、隗囂って確か足萎えだったな。 武力を低めにして、その分を統率や知力に回すと、守りの強さを表現できるかも知れない -- (名無しさん) 2015-04-15 23 25 20 後漢書を斜め読みした感じでは、インテリというか、インドア派っぽいよな、隗囂 何で公孫述の色違いみたいな武闘派なステータスになってんだろ？ -- (名無しさん) 2015-04-21 20 10 45 実際、有用な駒を揃え、いち早く肥沃な土地を手に入れ、 大軍を動員して、全く付け入る隙のない指揮をする名将と対すれば、 どんな武将でも普通は抗うこともできないだろう。 敵にも人材がいて、それでもつけ入る隙が無いほど完璧な采配をしたのが、 光武帝であると考えるのと、隙だらけの采配だったが、 敵には付け入れるだけの頭がなかったと考えるのでは、 光武帝の評価は雲泥の差になる。 -- (名無しさん) 2017-03-24 13 35 49 ここのページの評価を見る限り後者よりだろうなあ 実際、史料でも光武帝の対抗馬の評価ってよくないし せめて劉備、諸葛亮のような連中が敵にいるなら評価は高くなるだろうけど まあ名将なのには違いないけど、超一級って言われると？マークしかつかない -- (名無しさん) 2017-03-24 15 47 52 http //yaruowohiroiyomi.blog.fc2.com/blog-entry-496.html このスレ見てみな？この時代だって三国志時代に引けを取らない程、 ドラマも多いし、敵味方共凄いの多いから。 -- (名無しさん) 2017-11-04 00 06 27 凄いのが多いと言われても… 弱小勢力時代の劉秀の敵は小物ばかりで、ようやく強敵が現れ始める時には既に天下第一の大勢力だから、 序盤から強敵と鎬を削る三国志ほどには敵味方が凄そうに見えない。 ドラマにしても、三国志の方は天下が見えた途端にまさかの事態が起きるけど、 劉秀の方は特にそういうこともないから、三国志ほどには面白くないと思う。 -- (名無しさん) 2017-11-04 01 33 04 正直劉秀の評価がネットでやたら高いのって このやる夫が光武帝に～っていうシリーズの人気補正ありきだよね 原哲夫のおかげで前田慶次の評価がやたら高いのと同じ -- (名無しさん) 2017-11-05 03 56 32 高く評価されて然るべき人物ではあるけどね、光武帝は。 けれど、彼の話を聞いて「凄いやつらが三国志以上に多くいる」と思う人は少ないだろうね。 三国志は「凄いけど勝てなかったやつら」の話だから、凄いやつを勝たせないために更に凄いやつが登場し、 その更に凄いやつを勝たせないために更に更に凄いやつが登場する。 一方、光武帝の話は「凄いやつが勝ちまくる」という話だから、味方より凄い敵は基本的に登場しない （この構造が、光武帝が無鳥島の蝙蝠疑惑を払拭できない根本的な原因でもある）。 どちらの方が凄いやつが多いと感じるかは自明の理だろうね。 -- (名無しさん) 2017-11-05 11 34 11 それだってどの時代にも言えることだけどな。韓信をやたら持ち上げて、白起は苦戦もしてるから大したことがないって言う奴もいるが、 白起が苦戦した廉頗は韓信が直接戦った相手達(魏豹や陳余)より遥かに手強い相手だったし、劉邦が勝利できたのは相手が項羽だったからで、 曹操や光武帝が相手だったら勝ち目ないしな。内政と違って、戦いにおける勝利は誰かの失敗によって成り立ってるんだから。 『凄いやつを勝たせないために更に凄いやつが登場し、その更に凄いやつを勝たせないために更に更に凄いやつが登場する』 それは違うな。袁紹が勝てなかったのは曹操が凄かったからじゃなくて袁紹自身が失敗を犯したからだし、 曹操が天下統一出来なかったのは劉備や周瑜が凄かったからじゃなくて曹操自身が失敗を犯したからだよ。 勿論、曹操や劉備や周瑜は凄い奴だったが、それでも袁紹や曹操が失敗しなけりゃ三国志にならずに終わってたさ。 -- (名無しさん) 2017-11-06 00 29 43 『やる夫が光武帝に～っていうシリーズの人気補正ありき』 言いたいことは分かるが、それを言い出したら日本における三国志こそ、人気補正ありきの最たるものだぞ。 『ようやく強敵が現れ始める時には既に天下第一の大勢力だから』 どっちかというと三国志みたいに主役勢(三国)が全員、群雄割拠の果ての成り上がり者っていう方が珍しい気がする。 殷周革命の主役たる周は西伯だったし、唐の李父子は名門且つ外戚で挙兵後すぐに長安を占拠して隋の中央組織を吸収してたし、 宋の趙匡胤に至っては後周の世宗が残した多大な成果と勢力を丸ごと横取りするところから始まるからな。 -- (名無しさん) 2017-11-06 01 01 32 ↑2 貴方は↑3のコメントに対して何が言いたいの？ 「光武帝を持ち上げて三国志の武将は大したことがないと言うやつもいるが、光武帝が勝利できたのは相手が弱すぎたからだ」と言いたいの？ それとも、「戦いの勝利は誰かの失敗で成立しているから、三国志の武将も光武帝と同じで大したことはない」と言いたいの？ ↑ 珍しいからこそ、三国志は面白い。他の時代にはない輝きがある。 光武帝の後漢再興記もそれなりに面白い話ではあるけれど、比較対象が三国志では流石に相手が悪すぎる。 -- (名無しさん) 2017-11-06 02 03 44 ようやく↑3が何を言いたいのか理解できた。 「光武帝と韓信は弱いやつとしか戦ってないから凄くないし、曹操は失敗ばかりしていたから凄くないし、 そんな光武帝や曹操に勝てないであろう項羽と劉邦も凄くない。本当に凄いのは苦戦しながらも勝利した白起と白起を苦戦させた廉頗だ」 と言いたいわけね。 でも、「苦戦して勝てば凄いやつで、その凄いやつを苦戦させたやつも凄いやつ」というのであれば、 項羽と劉邦がまさにそれだと思うんだけど。 それは違うな。袁紹が勝てなかったのは曹操が凄かったからじゃなくて袁紹自身が失敗を犯したからだし、 曹操が天下統一出来なかったのは劉備や周瑜が凄かったからじゃなくて曹操自身が失敗を犯したからだよ。 確かに「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」とは言うけれど、 ウェリントンの「戦場での生活のほとんどは、あの山の向こうには何があるのだろう、と悩む日々の連続だった」、 クラウゼヴィッツの「戦場は不確実性の霧に絶えず覆われている」という言葉が示しているように、 霧の中に潜んでいる敵に隙を見せないようにしながら、山の向こうに隠されている勝機を見つけ出すことは非常に難しい。 その非常に難しいことを成功させたから曹操や周瑜は凄いし、そういう凄いやつらが覇を競い合うから三国志は人気があるんだと思うよ。 -- (名無しさん) 2017-11-06 21 10 53 ↑１・２ 『貴方は↑3のコメントに対して何が言いたいの？』『ようやく↑3が何を言いたいのか理解できた。』 全然違うよ。そもそも、この議論の主題は何だった？新末の群雄が凄いか、凄くないかというのが主題だろ？それに対して、君(達？)が新の群雄が楚漢戦争や三国志の群雄のように凄そうに見えないと言った理由は何だった？ 楚漢戦争や三国志のように時に勝ったり、時に負けたりというような手に汗握るような一進一退の攻防や大逆転劇が少なかったというのが理由だったね。では、逆に楚漢戦争や三国志で一進一退の攻防や大逆転劇が起こった理由は何だろうか？ これに対して君はこう言った、『凄いやつを勝たせないために更に凄いやつが登場し、その更に凄いやつを勝たせないために更に更に凄いやつが登場する』。つまり上記のように手に汗握る展開になったのはそれだけ凄い奴がいたからだと。 そんな君に対して僕は『それは違うんじゃないか』と言った、そもそも君が言う凄い奴の活躍というのは、相手の失敗があったからこそだと。実際、君の論理に従えば周瑜は曹操より『更に凄い奴』に該当するが、一般的に周瑜が曹操を上回る人物という評価は少ない。 項羽が「匹夫の勇」「婦人の仁」と言われるような人物ではなければ劉邦は勝てなかったし、彭城の戦いで劉邦が油断をしていなければ、項羽にあんな惨敗をすることもなく、もっとスムーズに天下統一が出来ていた。袁紹や曹操についてもおおまかに言えば同じことだ。 新末、あるいは隋末の群雄が大過なき統一を妨げられなかったのは別に彼らが弱かったからではなく、光武帝や唐太宗が逆転される程の大きな失敗をしなかったというだけのことだよ。まあ個々人の能力だけでなく、経済的な問題や正当性などいくつかの要因はあるけどね。 お互いの失敗によって華々しい活躍ができた人達と、失敗の少なすぎる人物に対して活躍できなかった人物を比べて後者の方が弱いとするのはフェアではない。相手が光武帝や唐太宗だから大きな活躍はできなかったが、新末や隋末の群雄も他時代と遜色はなかった。 ウェリントンやクラウゼヴィッツの言葉はけだし名言というべきだけど、それはあくまで実際に戦場に臨んだあとの戦術レベルや偶発的な要因に対しての発言だから。曹操や袁紹や項羽の失敗は戦略レベルでの失敗だし、劉邦の失敗は単なる油断で山とか霧とか以前の問題。 『珍しいからこそ、三国志は面白い。他の時代にはない輝きがある』 これについては最大限に同意したい。どちらが凄いかといえば光武帝や唐太宗の方が凄いと思うが、どちらが面白いかといえば圧倒的に三国志だと僕も思う。ドラマ性に差がありすぎるしね。 -- (名無しさん) 2017-11-07 03 20 19 そもそも、この議論の主題は何だった？新末の群雄が凄いか、凄くないかというのが主題だろ？ いや、それこそ違うよ。そもそもの発端は、 この時代だって三国志時代に引けを取らない程、ドラマも多いし、敵味方共凄いの多いから というコメントだけど、それに対して、 三国志ほどには敵味方が凄そうに見えない。 三国志ほどには面白くないと思う。 というコメントが付き、それで自分は「なぜ三国志の方が凄そうに見えるのか、面白いと感じるのか」ということを構造的に分析した。 つまり、貴方がコメントする直前の時点での主題は「客観的に凄そうに“見える”、或いは面白いと“感じる”のは新末後漢初か、三国時代か？」であり、 「新末の群雄が凄いか、凄くないか」ではない（ついでに言うと、この時点で楚漢戦争の話をしている人もいない）。 だから、貴方が急に韓信の話を始めた時は「なぜ韓信？ なぜ白起？ 一体この人は何が言いたいんだろう？」と首を傾げてしまった。 こちらに対して言っているようだから、こちらと主題を共有していると思っていたのに、実際は主題が全く違うものに急変していたからね。 ウェリントンやクラウゼヴィッツの言葉はけだし名言というべきだけど、それはあくまで実際に戦場に臨んだあとの戦術レベルや偶発的な要因に対しての発言だから。 優れた言葉には普遍性があり、様々な場面に応用が利く。 偶発的な要因はどこにでも潜んでいるし、想定外の出来事はいつでもどこでも誰にでも起こりうる。 先のコメントの繰り返しになるけど、敵が勝機を与えてくれるまで、こちらは敵に勝機を与えないようにしながら耐えるということは難しい。 敵が優勢であれば更に難しくなる。曹操はそれを成し遂げたから凄い。周瑜は凄い曹操を相手にそれを成し遂げたから更に凄い。 少なくとも、それが最大公約数的な解釈だと思う。 ちなみに、自分が言う「更に凄いやつ」の「凄い」というのは、総合的な評価が上という意味ではないからね。 例えば、ゲーム中の曹操と周瑜の能力値を比べると、総合的には曹操の方が「凄い」けど、知力と統率に限れば周瑜の方が「凄い」。 自分が言う「更に凄いやつ」とはこういうこと。「凄い」の意味が多彩で、多彩だから多様な個性が生まれる。 そして、その多種多様な凄いやつらが作り出すドラマが三国志の一番の魅力なんだと思う。 これについては最大限に同意したい。 最大限に同意してもらえて嬉しい。三国志って本当に面白いよね。 -- (名無しさん) 2017-11-07 22 28 16 『いや、それこそ違うよ。そもそもの発端は、 この時代だって三国志時代に引けを取らない程、ドラマも多いし、敵味方共凄いの多いから というコメントだけど』 ああ成程、それで食い違ってたのか。『このスレ見てみな？この時代だって三国志時代に引けを取らない程、ドラマも多いし、敵味方共凄いの多いから』 このコメント自体がそれ以前のコメントに反論する趣旨で書かれてるようだったから、僕はそれ以前のコメントの延長線上なんだと思って論じていたし、 だからこそ楚漢戦争を持ち出したりしたんだが、君はこのコメント以前の議論とは全く無関係の議論として論じていた訳か、それは失礼した。 『優れた言葉には普遍性があり、様々な場面に応用が利く。』 三国志の面白さについては心から同意するけれど、これについては同意しかねるな。 ウェリントンはあくまで軍人として戦場での発言だし、クラウゼヴィッツの発言もあくまで実際に軍事行動の起きている戦場についての発言だ。 曹操や袁紹の敗北は実際に戦場へと赴く前の戦略における判断ミスや、更に溯った政治的な判断ミスから生じたもので、戦場での敗北は単なる結果に過ぎない。 君はそれを偶発的な要因・想定外の出来事と断じているが、曹操や袁紹のブレイン達は彼らの方針に異を唱えて失敗の可能性を予測し、提示している。 『自分が言う「更に凄いやつ」とはこういうこと。』 正直、周瑜が部分的にすら曹操を上回ってたかは微妙だけどね。赤壁の戦いは記述量が少なく不明瞭だし、少ない記述を総合すると曹操の自滅という印象が強いから。 『三国志って本当に面白いよね。』 曹操が劉備に言い放った「予と君だ(今天下英雄、唯使君與操耳。本初之徒、不足數也。)」だけでも中国史の他時代には無い浪漫があるよ。 -- (名無しさん) 2017-11-09 01 00 52 このコメント自体がそれ以前のコメントに反論する趣旨で書かれてるようだったから、僕はそれ以前のコメントの延長線上なんだと思って論じていたし、 一体この人は何と戦ってるんだろうと思ってたら、そういうことだったのね。こちらこそ気づきませんで、失礼しました。 ウェリントンはあくまで軍人として戦場での発言だし、クラウゼヴィッツの発言もあくまで実際に軍事行動の起きている戦場についての発言だ。 軍事のために開発された技術が医療や災害救助に使われることもあるように、 優れたものは分野を越えて応用できることが多々ある。 ウェリントンやクラウゼヴィッツの言葉には、単に戦場の本質を衝いたという以上の普遍性があると思うよ。 君はそれを偶発的な要因・想定外の出来事と断じているが、 自分が「不確実性の霧」という表現を使っている主な対象は、袁紹と曹操（赤壁）ではなく曹操（官渡）と周瑜だよ。 勿論、霧に悩まされたのはどちらも同じだろうけど、より深刻に悩まされたのは曹操（官渡）と周瑜だろうね。 曹操や袁紹のブレイン達は彼らの方針に異を唱えて失敗の可能性を予測し、提示している。 確かに袁紹と曹操（赤壁）には負ける可能性があったけど、それは曹操（官渡）と周瑜も同じであり、 全体的には袁紹と曹操（赤壁）の方が優勢だった。少なくとも、当時はそう考える人間が多数を占めていた。 赤壁の戦いは記述量が少なく不明瞭だし、少ない記述を総合すると曹操の自滅という印象が強いから。 曹操が凄いことをやってのけた凄いやつでさえなければ、 ほとんどの人は貴方と同じ印象を抱いたと思うよ。 曹操が劉備に言い放った「予と君だ(今天下英雄、唯使君與操耳。本初之徒、不足數也。)」だけでも中国史の他時代には無い浪漫があるよ。 強烈な台詞だよね。曹操の英雄らしい自負や気概と、歴史浪漫の魅力の一つである運命的な要素が、その一言に凝縮されている。 この後の劉備の演技も素晴らしい。わざとらしく孔子を引用して小物を装い、英雄曹操の目を見事に欺く。 でも、それで欺かれた曹操の株が下がるかというとそうではない。自分と天下を分ける英雄を、曹操は間違いなく見抜いたんだから。 -- (名無しさん) 2017-11-09 21 45 33
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/847.html
ﾘｭｳﾘｬｸ 列伝 呉の武将。留賛の子。留平の兄弟。 【演義】 252年、孫権の死に乗じて司馬昭が呉に攻め入った時、丁奉の援軍が来るまで東興の右城を死守した。 【正史】 252年、諸葛恪の命令で東興の東城を守り、西城の全端と共に戦線を維持した。その後、諸葛恪の指揮下で魏軍を大破。後に東海太守となる。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 71 66 59 46 51 293 137 196 順位 199 294 389 449 474 324 246 225 偏差値 56.1 54.4 50.1 45.2 45.6 50.9 55.5 55.2 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C A A C C A 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 49 52 59 73 56 64 53 50 46 42 59 61 順位 348 295 158 122 124 111 343 289 341 276 106 64 偏差値 51.2 51.9 56.8 58.7 57.7 59.2 51.0 52.3 51.9 52.5 58.8 61.1 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 築城 建設時の効率が二倍 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 129 揚州 任意 地方統一 重視 3/5 3/5 2/3 206 220 260(55歳) 自然死 剛胆 剛胆 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 留略が親愛する武将 なし 留略が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● 1 留賛 2 留略 留平 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 会稽 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 会稽 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 会稽 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 会稽 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 2歳 未登場 会稽 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 6歳 未登場 会稽 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 20歳 一般 武陵 孫権 100 破賊校尉 3000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 会稽 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 会稽 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 会稽 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 12歳 未登場 会稽 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 会稽 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 会稽 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 会稽 - - - 0 - - 特技は築城だが政治力が低い。政治の高い武将と組んで施設を建てよう。 登場年が遅いのでお世話になるのは英雄集結や乱舞になりそうだが・・・ -- (名無しさん) 2010-08-26 21 40 19 S7の場合孫呉は武官が圧倒的に人手不足、徐盛や周泰が健在の内に こいつを統率80武力70(余裕があれば80)にしとくと安定感が増す。 他の武官達は皆寿命や高齢による能力低下で酷い有り様、戟Sに育てて 壁役＋建設役にしてやると良い -- (名無しさん) 2012-04-08 07 13 32 特技は兵器隊以外では絶対に無駄にならない特技であり、武官の特技がお通夜状態なS7孫権では充分な育成候補になる。能力はイマイチだが、適正にはかなり可能性がある。 育成枠をほかに回したい場合は、陸遜や朱桓のように副将枠が少なめで済む武将の元に築城要員として入れておこう。色々と便利な武将だが、何気に相性がちょっとだけずれてるので超級などでは注意。 -- (名無しさん) 2015-02-13 00 54 18 名前 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2154.html
武官が彼と太史慈ぐらいしかいない孔融軍ではエースだが、知力・政治・適正がほぼ壊滅状態の上統率も低めなので要注意。 -- (名無しさん) 2011-03-23 21 23 04 今作から顔グラが覚醒した武安国。 能力的には武力だけ高く適正は壊滅状態なので武力ブースターとして使うことになるだろう。 -- (名無しさん) 2011-04-28 15 21 16 あの呂布に喧嘩売って腕一本で済んだ時点で凄い -- (名無しさん) 2011-07-28 06 08 23 ↑でも没年は戦いがあった190年でかつ不自然死扱い。 腕を落とされたときの傷が悪化して死亡という扱いなのだろうか。 -- (名無しさん) 2011-07-28 18 49 05 李典(確か武力77)がｷｮﾁｮ推挙。一騎討ち補正があるらしいｷｮﾁｮには手も足も出ず完敗。翌月、武安国がｷｮﾁｮ推挙。まさかの体力ゲージほぼ0で勝利。でもｷｮﾁｮも使いづらいけどね。 -- (まにあ) 2012-12-16 10 06 30 ↑ふーん・・んであなたの武安国の使い方は？ 上にも書いてあるが、孔融軍ではエース。他では、武力ブースターでの活躍が期待できる -- (名無しさん) 2012-12-16 18 44 56 重複した当たり前の内容を書くより、ｷｮﾁｮクラスにも勝てるという情報の方が何倍も有意義。一騎討ちの際にも、ﾀｲｼｼﾞ、ﾁｮｳﾘｮｳクラスにも比較的勝つ可能性が高いことが分かるから、一騎討ち要因にできるって分かるし。 -- (まにあ) 2012-12-18 17 40 06 猛者を習得させるとなかなかに使える人材となる 孔融陣営周辺には廟＆遺跡の候補地が多く狙えると言えば狙えるが 没年の関係上あまり意味がない -- (名無しさん) 2012-12-18 18 41 39 ＞ｷｮﾁｮクラスにも勝てるという情報の方が何倍も有意義 日記なら自分とこでやっとけ -- (名無しさん) 2012-12-19 02 03 38 一騎討ち要因にできるってのも当たり前の情報なんだがな というかたった一度の試行でゲーム中屈指の猛将に勝てる可能性が高いとかないわ -- (名無しさん) 2012-12-19 03 20 51 あまりこのコテを責めてやるなよ。 また趙雲のコメント欄みたいにハッキョーしちゃうよ -- (名無しさん) 2012-12-19 12 39 57 そしてまた張角みたいになるのでこのあたりで流れ切りましょう -- (名無しさん) 2012-12-19 13 36 46 日本語勉強しなおすかい？補正あるｷｮﾁｮに勝てるってことは、補正なしで武力も低い猛将になら、【比較的】勝つ確率は高くなるだろ。 たった1回の試行、呂布に勝てれば、誰にでも勝てる可能性があると言えるだろ。1回の試行でも十分意味あるから。武力60なら、何回やり直そうとｷｮﾁｮには、勝てないだろ？その下限を示したわけ。 1回の成功はとても有意義だからな。ｺｳｿﾝｷｮｳでもクリアできると分かるからみんなやるわけで、クリア例がなければ、やらないのと同じ。 成功率??で、計略成功したら、次にそれよりいい条件ならやる価値はあるだろ？しかし、いつまでも成功しなかったら、いい条件になっても成功するか分からないから疑心暗鬼で実行するハメになるのと同じ。 これだけ丁寧に言えばお分かりか？ -- (名無しさん) 2012-12-19 21 59 46 あと、一騎討ち要員にできるのは当たり前の誰でも知ってるが、じゃあ呂布に武安国で一騎討ちやるかって話。100負けると分かるからどんな好条件でもしない。ｷｮﾁｮに勝てるとわかったら、条件次第ではﾁｮｳﾘｮｳに挑む価値はあるよね。 -- (名無しさん) 2012-12-19 22 04 35 スマホ変わって、ときどき文章おかしいが勘弁で。 -- (名無しさん) 2012-12-19 22 07 11 呂布にどんな好条件でも100％勝てないとか言っちゃう下手くそさんはお帰り。 弓と暗器ある程度の条件でも｢比較的｣勝てるわ。 -- (名無しさん) 2012-12-20 07 08 18 ↑↑お前の場合、おかしいのは文章じゃなくて頭 -- (名無しさん) 2012-12-20 08 15 33 とうとうまにあと名乗らなくなったあたり、 名前を入れ忘れるほど必死かそれとも自演荒らしでも始めるつもりなのか どちらにせよろくな状態じゃないし、 まにあの頭がおかしい事が分かってるなら放っておきなさい 他のコメント欄みたく負け惜しみ並べ立てるかもしれないが相手する価値はない -- (名無しさん) 2012-12-20 11 08 07 その下限を示したわけ。 これって、体力ほぼ0で勝つ→武安国より低い武力の武将はｷｮﾁｮに勝てないんだ！ っていう思考か？だとしたら煽り抜きで本気で頭の中身が心配だわ… -- (名無しさん) 2012-12-20 15 57 47 ここは とてもおもしろいところですね -- (名無しさん) 2012-12-20 16 45 53 弓とか持ち出すとか書いてない。通常での条件に決まっとるだろうが。 一番上論破。 名乗らない件。ただ、スマホが更新されてて今まで通りやってて、名前がたまたま入ってないだけ。勘違い乙。 下限の件。だとしたらとか、勝手に妄想してるが、だとしてないのでその妄想は無意味。武安国より低い、武力80でも勝てる情報があれば、それはそれでいい情報だし、参考にすればいい。俺は、とりあえず武安国で勝てたことを示しただけ。妄想乙。 以上すべて論破。 -- (名無しさん) 2012-12-20 19 18 05 憶測、推測、拡大解釈、条件仮定。そんなんいらん。素直になれって。反論があるならしっかり条件内で、文読んでからしてこいって。 -- (名無しさん) 2012-12-20 19 30 05 未だに自分から論破とか言っちゃう恥ずかしい子がいるんだな -- (名無しさん) 2012-12-20 19 41 23 まぁ自分は頭いいって思っちゃう年代ってあるよね、仕方ないね -- (名無しさん) 2012-12-20 20 04 39 知力が低い者が単騎で挑んでも多数の部隊から計略を掛けられ続け、まともに相手にされない。 武安国のような知力では補正役の武将は必要であり、その意味でも主君と義兄弟になるのは便利だと言える。 -- (名無しさん) 2012-12-20 21 32 14 なんも反論できんのか。論破。 -- (名無しさん) 2012-12-21 01 45 32 弩兵か兵器適性を鍛えて射撃要員にするのもあり。 これなら統率の低さを気にしなくて済む。 -- (名無しさん) 2012-12-21 02 18 37 自分が論（理）破（綻）していることをアピールするお子様はスルースルー ↑↑↑ 個人的にはS2だと義兄弟にするべきではないと思う。不自然死とはいえすぐ死ぬし。 同盟入ってるからすぐには戦闘起こらんしね -- (名無しさん) 2012-12-21 06 09 36 まにあ(笑) -- (名無しさん) 2012-12-21 19 27 09 スルーと逃亡の差も分からんのか？反論できないならいちいち書き込むなウザイ。スルーできてねぇじゃねぇかよ。反論もな。 -- (名無しさん) 2012-12-21 22 11 04 ↑×３ あまりに続くようなら管理人に対処を依頼したほうがいいな まだ暴れる気のようだが幸い暴れれば暴れるほど規制されやすくなるだろう -- (名無しさん) 2012-12-22 03 57 20 やっぱするべきかね。名前隠してもIPでバレバレなはずだし -- (名無しさん) 2012-12-22 07 20 38 まぁ履歴抜きにしても、スマホから連投荒らししてたの自分からゲロったからな -- (名無しさん) 2012-12-22 12 27 25 だから反論ないなら書くなって。お前らが反論ないのにカンケーないこと書いてるんだろ。 -- (名無しさん) 2012-12-22 12 35 46 本人が言った事なら文体とかやたら拘る部分でも丸わかりでは -- (名無しさん) 2012-12-22 13 50 37 単語で即分かるな まぁ後は積み重ねさせるだけだし、区別しやすくていいんじゃない -- (名無しさん) 2012-12-22 14 06 28 ほっといても後一回くらいは来そうだな。 上でS2での義兄弟が否定されてたが、となると誰と組ませるのが最善になる？ -- (名無しさん) 2012-12-22 15 06 32 普通に考えれば王修だろう 頭が補えるだけじゃなくて弩適性もBだけどつく 武力だけ高い武安国は弩と相性がいい -- (名無しさん) 2012-12-22 15 23 40 個人的には孫乾がいいと思う。北海に埋まってたよな？ 兵器も武力が重要な兵科だと思うし、 王修は統率50前後あるから一人でも計略隊や建設隊をやれなくもない。 あくまでやれなくもない止まりだが -- (名無しさん) 2012-12-22 16 11 00 追記すると義兄弟作るなら相性面でも能力面でも孔融＋太史慈＋管亥のほうがよさげ -- (名無しさん) 2012-12-22 16 12 36 S2では在野にいる管亥と一緒に適当な適性を上げて武官を呼んできてもらうと良い。どうでもいい2流武官が引っかかるかもしれないが人材不足の孔融ではそのレベルですら十分なので問題ない -- (名無し) 2013-01-20 12 29 20 高武力だが適性にＡすらない。高統率で適性に恵まれてる武将の副将にしよう。 -- (名無しさん) 2018-04-08 02 32 09 弩適正Ｂに上げて副将なしでの運用もありかもしれない 彼が戦闘に駆り出されるような状況ならば王修や孔融ですら火計要員として単独運用したい -- (名無しさん) 2018-04-08 11 06 15
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/129.html
幽州・冀州・幷州 青州・徐州・兗州・予州 司隷・涼州 揚州 荊州 益州・南中 シナリオ14及びシナリオ16の未発見武将は個別都市データに記載。 表中で使われているシナリオ番号と各シナリオの対応関係は下を参照のこと。 No. シナリオ名 コンシューマー版 PC版 無印 PK 無印 PK 1 184年 1月 黄巾の乱 ○ ○ ○ ○ 2 190年 1月 反董卓連合 ○ ○ ○ ○ 3 194年 6月 群雄割拠 ○ ○ ○ ○ 4 200年 1月 官渡の戦い ○ ○ ○ ○ 5 207年 9月 三顧の礼 ○ ○ ○ ○ 6 211年 7月 劉備入蜀 ○ ○ ○ ○ 7 225年 7月 南蛮征伐 ○ ○ ○ ○ 8 251年 1月 英雄集結 ○ ○ ○ ○ 9 198年 1月 呂布討伐戦 技巧全研究クリア後 ○ × ○ 10 203年 1月 袁家の戦い × ○ × ○ 11 217年 7月 漢中争奪戦 ゲームクリア後 ○ × ○ 12 187年 4月 何進包囲網 × ○ × ○ 13 191年 7月 序を制する者 × ○ × ○ 14 251年 1月 女の戦い × ゲームクリア後 × 決戦制覇全クリア後 15 208年10月 赤壁の戦い × ○ × × 16 251年 1月 英雄乱舞 × 10年以内にクリア後または漢朝エンド後 × ×
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1533.html
どうしようもない能力の持ち主だが功績値が高いシナリオが多いのでここはやはり誰かと義兄弟にしたい S2の場合配下も在野も武闘派が皆無なので苦労するがそれ以外のシナリオならば候補には困らないだろう 余談だがS2からS3で功績値が大きく下がっているのは反董卓連合に参加した劉岱は青洲黄巾賊の乱の際死亡しており その後曹操配下で登場する劉岱は同姓同名同字の別人という説がありそれを踏襲しているのかもしれない -- (名無しさん) 2011-11-10 21 00 08 これは、別人チャゲスか？ ちなわけないだろ？ -- (小田急チャゲスしゃしょー) 2015-12-08 01 07 30 説が有ると言うか、最近は別人説の方が有力でしょ -- (名無し) 2015-12-09 00 58 07 つか元々別人でしょ、同姓同名同字で本貫違い。 演義作成の時に混同され、1人に成った。 Wikiじゃ「諸侯」と「東莱」と2人分の列伝が在り、 『VII』では「諸侯」の方で出ていたし。 -- (名無しさん) 2015-12-12 21 05 26 だな、エン州刺史の劉岱は青州黄巾残党との戦いで死んだことがちゃんと三国志武帝紀に載されてる。 武帝紀の記述が誤りでない限り、同一人物にはなりえない。 …そして攻略とは全く関係ねえなこれ… -- (名無しさん) 2015-12-12 22 45 51 超絶カス君主だが、司馬懿や周辺の在野武将と極めて相性が良いのが英雄集結では救いとなっている。 何せ近隣では最も危険な仲達さんに数回贈呈すれば簡単に同盟できるし、在野の登用もまず失敗しない。 そうやって序盤を凌いで勢力が大きくなったら…史実通りどっかに特攻して死ねばいいと思うよ -- (名無しさん) 2016-02-09 10 07 30 ⬆️何が言いたいのかさっぱり... -- (名無しさん) 2017-02-08 15 24 45
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/693.html
ﾄｳｼ 列伝 呉の武将。 【演義】 257年、魏の諸葛誕が反乱を起こすと、孫綝の命を受けて援軍に向かうが、魏軍に包囲され降伏。呉に残した家族は孫綝に殺害される。263年、鍾会が蜀に進攻する際、登州と莱州（東莱郡）で艦船の調達に当たった。 【正史】 魏の利城郡で郡民が反乱を起こした時、首謀者となる。しかし、曹丕の討伐軍に敗れ、呉に逃亡。左将軍まで昇進した。257年、魏で反乱を起こした諸葛誕の救援に駆けつけるが魏軍に捕らえられ、司馬昭から安遠将軍に任ぜられる。呉に残された家族は無事だった。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 61 71 50 52 61 295 132 182 順位 366 202 460 407 350 317 291 308 偏差値 51.6 56.4 45.7 48.0 50.8 51.2 54.3 52.2 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 A C B C C A 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 67 58 50 49 54 49 57 43 50 36 64 52 順位 120 222 283 407 160 310 282 387 263 395 61 166 偏差値 58.9 54.6 52.8 48.5 56.7 51.7 52.5 48.8 53.9 48.9 61.3 56.0 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 造船 艦船生産日数半減 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 132 青徐 任意 地方統一 臨機応変 2/5 3/5 2/3 196 225 265(70歳) 自然死 剛胆 剛胆 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 唐咨が親愛する武将 なし 唐咨が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 5歳 未登場 下邳 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 12歳 未登場 下邳 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 16歳 未登場 下邳 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 30歳 一般 江夏 孫権 98 - 1000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 寿春 毌丘倹 99 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 3歳 未登場 下邳 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 8歳 未登場 下邳 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 22歳 未登場 下邳 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 北海 - - - 0 - - 魏呉両国を往復した武将ゆえ、義理は抑え気味。 特技は貴重な造船なのだが、肝心の知力に難があるのがつらい。 錬兵所を有効活用するなど、工夫が必要だろう。 -- (名無しさん) 2010-09-17 11 25 24 名前 コメント すべてのコメントを見る